Je lance le thème
cette pratique est déjà une excellente formation au comportement citoyen puisque la mixité et l'égalité des sexes s'y pratiquent couramment et sans aucune difficulté.
De plus le brassage des générations et des catégories socio-professionnelles, que l'on y trouve, favorise le contact humain et la bonne entente entre les gens.

L'harmonie en tant que vecteur de socialisation
L'harmonie est un vecteur de socialisation tout comme la famille, l'école, les groupes de pairs... elle permet donc d'apprendre à se comporter en société en incultant les valeurs et normes propres à cette micro société.
En outre elle apporte beaucoup en terme d'apprentissage de la musique, et elle est la base pour permettre d'apprendre à jouer avec d'autres musiciens. Néanmoins, il faut (et celà est indispensable d'après moi) ne pas s'enfermer dans son harmonie municipale (style club de pétanque avec les coups à boire tous les quinze jours ;-)) tester de nouvelles musiques avec d'autres personnes, d'autres groupes, d'autres musiciens, en fonction de ses projets, goûts et affinités relationnelles.C'est ainsi qu'un musicien devient flexible (apprendre à choruser dans un groupe de jazz par exemple) et deviendra d'après moi un "bon musicien". Souvent je le constate de nombreuses harmonies et musiciens d'harmonie font cette erreur d'enfermement car elles ont peur de monter un projet qui ne fonctionnera pas.
En résumé la pratique de la musique dans une harmonie a de très bons côtés dans le cursus d'apprentissage mais je pense qu'il faut réussir aussi à s'en détacher parfois... j'espère avoir lancé le débat ;-)

Tout simplement une joie de vivre dans un monde de brutes

Je ne comprends pas bien l'intervention de Pierre. Elle me parait d'abord hors sujet. Néanmoins je souhaite répondre ceci : Je ne vois pas en quoi la "flexibilité" fera un "bon musicien". le répertoire des Harmonies, Fanfares, ... est suffisamment vaste pour se perfectionner. D'ailleurs il existe, pour les ensembles qui souhaitent mesurer leur niveau, des concours avec des degrés de difficultés croissantes permettant un classement jusqu'à ...l' Excellence!. Le choix du jazz n'est qu'un choix personnel ou collectif de répertoire et il existe un répertoire "jazzy", même pour les harmonies et fanfares! ( il suffit d'assister à un Tap-Toe international pour s'apercevoir que la musique très rythmée existe bel et bien pour harmonies et fanfares)
Pour appuyer mon propos, j'ai un filleul qui, tout en étant toujours dans la même société, a eu son prix de conservatoire avec médaille d'or... dans la région Nord-Pas de Calais, la région de Pierre !!! Le bon musicien est celui qui travaille, est assidu, est volontaire,a de la rigueur, et ce n'est pas en se dispersant que l'on sera forcément meilleur. A force de vouloir toucher à tout l'on risque aussi de devenir un " bon à rien" ( humour, quoique...).
Pour revenir au thème, je pense que c'est par une volonté collective et individuelle de toujours mieux faire ( objectif à partager), que l'on élève le niveau de qualité du groupe, sans pour cela négliger la convivialité, qui a aussi son rôle moteur pour la cohésion de l'ensemble et qui apporte sa pierre, j'en suis convaincu, à la lutte contre ce fléau qu'est l'isolement et l'individualisme dans notre Société. Des politiques commencent à s'inquiéter d'ailleurs sur les conséquences à terme de ce fléau, notamment dans les grandes villes.
Le débat continue, mais normalement ce qu'apporte un loisir que l'on pratique est généralement positif, le but étant d'en faire prendre notion aux autres pour le faire partager.
musicalement votre !

pas d'accors
Je pense sérieusement que Pierre n'est pas un passionné de la musique !!! L'harmonie est une famille à ne quitter sous aucuns pretexte !

excellent site et très bonne question !
en ce 8 mars, journée mondiale de la Femme, je souhaite dire que la musique collective apporte beaucoup pour les femmes. la musique collective est un des rares loisirs que l'on peut pratiquer ENSEMBLE ( comme le dit Jean-Jacques Goldman). En toute convivialité, les hommes et les femmes s'y trouvent sur un pied d'égalité, sans aucune réserve. effectivement, comme il est dit au dessus, la mixité, l'égalité hommes/femmes, ... s'y pratiquent très simplement, ce qui est très loin d'être le cas dans la vie quotidienne, cette journée du 8 mars est faite pour le rappeler.
Je pense que la musique collective mériterait d'être déclarée sinon d'utilité publique ( mais pourquoi pas) au moins une des meilleures ( sinon la meilleure) "écoles de la vie", titre souvent utilisé mais aussi souvent galvaudé voire usurpé. La musique collective oeuvre vraiment pour un monde en harmonie ! j'avais à c(h)oeur de le dire.Il serait bon de l'affirmer haut et fort, avec tambours et trompettes !
musicalement votre et vivent les musicien(ne)s !

Dommage je resterai un éternel incompris...

prendre la question à l'ecrevisse
Bonjour,
je me permet de répondre par une question : La musique est elle viable à moyen et long terme sans pratique collective ?. Passé l'autosatisfaction de réussir à jouer telle ou telle oeuvre, n'y a-t-il pas la un plaisir douteux et narcissique ?
La musique est me semble il un moyen d'expression, et à ce titre il est naturellement tourné vers l'autre. "Là ou l'homme dialogue, le fou parle seul".
En gros, le partage, c'est la richesse et certainement le meilleur remède à la culture de l'ego, si souvent pratiquée dans les domaines artistiques.

Depuis quelques temps nous assistons à la promotion d'écoles du rire pour un mieux-être, et ceci à des tarifs exhorbitants ( récemment à la télé, lors d'un reportage sur le sujet en Allemagne, le journaliste parlait de 300 € la "cure" de quelques séances). En fait il s'agit de rire en groupe tout son saoul, principalement sous forme de rires sonores (en vocalisant sur des voyelles) dits " à gorge déployée".
le mécanisme est simple : ce rire forcé et répétitif fait agir la colonne d'air dans la zone buccale où se trouvent les cordes vocales. Ce " massage" interne crée des endorphines spécifiques qui agissent ensuite par rayonnement dans le corps et qui apporte ce sentiment de détente et de bien-être.
Or c'est le même mécanisme qui se produit lorsque l'on chante ou l'on joue d'un instrument à cuivre ou à vent. Ceci explique tout simplement le sentiment de bien-être et de relaxation que l'on ressent après une bonne répétition. Ce phénomène est amplifié par une " thérapie" de groupe.
Si l'on ajoute à cela une dose de rire et des moments de plaisir, créés par quelques histoires (ou quelques pitreries) que l'on se raconte au moment des pauses, l'on comprend mieux encore cette notion de bien-être que l'on ressent
Comme quoi le rire, la pratique du chant et de la musique instrumentale, en groupe, sont à consommer sans modération
musicalement votre aussi

Question tellement immense qu'il n'est guère aisé d'y répondre synthétiquement.
Que serions-nous sans musique ? Nous y baignons d'emblée dès le sein maternel ! Imaginons un monde sans chant d'oiseaux et de cigales, sans ressac et clapotis des vagues, sans souffle du vent dans les arbres, sans claquement de la pluie et de toutes ces harmonies imperceptibles qu'émettent cristaux et étoiles.(sans oublier les tondeuses à gazon) La création entière pousse ses cantiques et nous sommes à tous ses carrefours baignés et pénétrés de sa mélodie cosmique.
Ne vous inquétez pas je suis tojours dans le thème.
Mais voyons, pardon ! Ecoutons plus pragmatique.
La pratique de la musique est classée parmi les arts. Sa mise en oeuvre nécessite pédagogie, instinctive ou construite, elle révèle de nombreuses capacités ; le déploiement de ces dernières favorise l'émergence de diverses expressions transposables implicitement à d'autres domaines de la vie. Entendre ou imaginer une mélodie et la concrétiser en sons harmonieux, vocaux ou instrumentaux, requiert attention, écoute, mémoire, transposition en gestes précis et sensibles dépassant la simple technique. La voix ou l'instrument prolongement de la pensée ou de la lecture permet, et notamment aux enfants, à ne pas dissocier « penser et faire » et accepter la théorie, même à l'état absolu, car ils auront acquis au plus jeune âge que tout acte harmonieux est précédé de pensée ... aussi poétique soit-elle, et c'est tant mieux dans ce monde de brutes.
Ecole d'effort et de récompense la musique se propose sans violence ni compétition, sinon qu'avec soi-même, Maîtrise et discipline voulues sont de fait intégrées à l'envolée de chaque note, note se posant à l'achèvement d'une construction relevant de règles précises formulées par la partition. La partition écrite pour reproduire, introduit d'autres capacités : déchiffrage de codes, clés de lecture, lecture simultanée, rythmes (pas toujours le même et abrutissant... vive la techno !!!) Tonalités, volumes, silences et accidents, programmes et sous programmes, etc.... Rien ne manque à nos jeunes cerveaux pour appréhender programmes informatiques, algorithmes et schémas organisationnels... Comprenons que le savoir-faire en la matière relève déjà d'un bon niveau intellectuel, sinon d'un petit exploit ! En un mot « ouverture d'esprit » zut y'en a deux. J'occulte toute la partie sensibilité indissociable de la musique et sans laquelle nos musiciens renvoyés au rang de cybernautes ne seraient que des pianos mécaniques.
Considérons aussi la mise en oeuvre de groupe au sein d'une chorale ou d'une harmonie ou autres, tous pupitres confondus sous la baguette d'un chef vers qui tous les regards virtuoses convergent ; car si chaque interprète peut s'enorgueillir de son art, il s'adonne à l'harmonie que seul l'humble discipline, le respect de l'oeuvre et des autres, permettent par la symbiose opérante, la récompense d'une pièce magistralement exécutée.
La musique est une école « à vivre » favorisant la vie, et pour encore apporter aux incrédules, sachons que les meilleurs élèves, toutes matières confondues, langue, phylo, math, sciences ... sont, sont, sont - plus fort le son - majoritairement DES MUSICIENS.
Bons chants de bonsoir ! Voila notamment ce que la musique à apporter à mes quatre enfants, ce dont je suis peu fier !
RD

Bravo et merci à Robert D pour sa contribution
celle-ci est d'une très grande richesse et pleine d'esprit ( ce qu'apporte aussi la pratique de lamusique), je l'ai relue plusieurs fois pour en tirer toute la substantifique möelle !
Lorsque j'ai lancé le thème, je préssentais fortement que la pratique de la musique nous apportait beaucoup sans le savoir; c'est d'ailleurs pour cela que je faisais référence, en introduction du thème, à Monsieur Jourdain ( qui faisait de la prose sans le savoir)
l'intervention de Robert D nous démontre les innombrables trésors de la musique et il est vrai que de nombreux Grands Hommes ( Einstein, ...) avait comme violon d'ingres ( ou comme formateur !) la musique. L'on comprend mieux aussi pourquoi la musique peut aider à monter dans l'échelle sociale.
C'est d'ailleurs une image que peu de gens ont retenu, au moins consciemment, du film "les choristes". A mes yeux l'image primordiale à retenir de ce film c'est la rencontre de ces deux personnes, au tout début du film, qui visiblement ont réussi socialement leur vie active et se remémore quel a été le déclic pour sortir de leur adolescence de "paumés" : la musique.
La musique ouvre très largement le champ incommensurable de la connaissance ( par simple opposition géométrique au petit pré où l'on tape dans un ballon; mais la pratique de la musique est aussi physique et recommandée pour la santé comme je l'ai déjà exprimé dans ce forum.)
juste en parenthèse : il y a un amalgame sournois et récupérateur entre sport et activité physique. les enseignants de cette spécialité s'appellent des professeurs d'éducation physique et sportive; il y a donc bien une différence très significative entre les deux pour être amené à les nommer séparemment, Or le monde professionnel du sport, pour des raisons évidentes de bussiness et d'argent, veut les réduire en un seul mot : le sport, par intérêt purement financier. [ j'ai la désagréable impression que l'on veut nous refaire le coup de la décadence romaine et ses jeux du cirque pour occuper le peuple et avilir sa pensée; l'Histoire doit-elle être un éternel recommencement ?]. ce Bussiness est tellement présent que même au sein de la sphère sportive, 3 ou 4 sports sont en train de laminer les autres sports sur leur passage.
le bon équilibre, prôné déjà par Rabelais d'ailleurs, est : une tête bien faite ( grâce à la pratique de la musique par exemple) dans un corps sain ( toujours grâce à la musique et à l'activité physique). Qu'on se le dise !!
encore merci à Robert D
et musicalement votre
N'hésitez pas aussi à donner vos impressions et vos idées, même les plus simples, une façon de démontrer que le monde de la musique populaire est une grande famille !

un mot en coup de vent
il convient peut-être de rapprocher ces deux dernières interventions avec l'article de presse ( voir Revue de Presse) consacré à Marianne qui, à 11 ans, joue déjà en "équipe première " et est plutôt une bon........ne élève !
Bravo à Marianne et qu'elle dise à ses copains et copines tout le plaisir de faire de la musique.

je cherchais un smiley pour Pierre. Son désespoir peut se soigner grâce à la Musicothérapie !

avis à tous les parents
un excellent article intitule " Apprenons leur à respirer" est paru dans l'hebdomadaire Fémina, supplément des journaux régionaux, cette semaine ( du 19 au 26 mai 2006).
je ne peux le reproduire faute de temps ( ce qui est bien dommage vu la richesse de l'article) mais voici un résumé significatif.
"A quoi sert la respiration ?
1) à se tenir droit.........................le dos se voute, le thorax, au lieu de se développer harmonieusement, forme comme un entonnoir; une situation peu propice à une croissance optimale des poumons! si l'enfant n'est pas soigné à temps, il risque de conserver toute sa vie une capacité pulmonaire déficiente...
2) à avoir des dents bien rangées et un visage harmonieux!
....les résultats sont souvent excellents, améliorant non seulement l'arcade mais aussi la diction...
il y a plus : non seulement un nez bouché retentit sur la denture mais aussi sur la croissance du visage. Les orthodontistes ont constaté que si un enfant n'avait pas une respiration nasale convenable, son maxillaire supérieur se développait mal. CQFD : pour jouir d'un visage harmonieux, aux proportions équilibrées, il faut savoir bien respirer.
3)à bien dormir, bien manger et être de bonne humeur ! (NDLR : sic !)
.....on s'endort difficilement.......il est fatigué, grincheux, dans la lune, irritable, voire hyperactif. non seulement cela retentit sur son humeuret son caractère mais, en outre, il a du mal à s'alimenter....les courbes de croissance stagnent, l'enfant reste chétif avec, parfois, un retentissement au niveau des trompes d'eustache: il a du mai à entendre.....Si la cause de la mauvaise respiration est prise en charge, l'enfant va prendre des couleurs, accélérer sa croissance, se remplumer, améliorer ses performances scolaires...une résurrection !"
voici en quelques mots le résumé de l'article, cela n'étonne plus que les musiciens et chanteurs soient très souvent de bons vivants, remplis de bonne humeur !!
parmi les recommandations pour améliorer la capacité respiratoire :
"........Enfin, les instruments à vent [ NDLR :et les cuivres pour être plus précis dans les familles d'instruments] ( flute, harmonica, trompette....)ou le chant développent non seulement sa capacité respiratoire, mais aussi modifient sa statique et son équilibre."
Il est bien fait remarquer par l'auteur de l'article que la pratique de la musique apporte donc la totale.... et est donc à consommer sans modération.
Qu'on se le dise dans l'intérêt de nos enfants !! mais ce qui est bon pour un enfant peut l'être, sur bien des points, tout autant pour un adulte .....et ce n'est qu'une fraction de ce que peut offrir la pratique de la musique !!!!!!!

Watson : Holmes, où allez vous si vite ?
Holmes : Watson, je vais, de ce pas, chercher cet article de Fémina et le lire à la loupe, pour continuer mon enquête !
Watson : mais pourquoi donc ?
Holmes : élémentaire mon cher watson ! c'est une des preuves que la musique peut aider dans la réussite scolaire. Je le montrerai d'ailleurs aussi à Madame Mary Poppins pour qu'elle le chante sur tous les toits. Réflexion faite, j'échangerai bien également ma pipe contre une trompette; j'alternerai avec le violon

des nuances !!... et la sauvegarde d'un bon sens.
un ancien dicton italien dit :" chi va piano va sano"
Piano : doucement en italien, et représenté par un"p" sur les partitions musicales, mais certaines musiques actuelles ne font pas dans la nuance, nuances qui apportaient mélodie et expression; elles ne connaissent plus que le triple Forte.
un auteur a dit que chaque style de musique est le reflet de la Société dans laquelle elle a ou a eu cours. Oh combien il avait raison et le maïtre-mot actuellement est : agressivité! teintée de solitude et d'enfermement dans une citadelle de son.
D'ailleurs l'on assiste timidement à une certaine prise de conscience avec le retour en grâce des danses latino-américaines qui permettent de (re) découvrir la subtile alchimie de la danse en couple. Et la tendresse B.....!!
depuis l'antiquité, les siècles nous ont apporté des connaissances mais pas forcément "l'intelligence". Au nom de la liberté, malgré les alertes, l'on s'autorise, sans réfléchir aux conséquences, à faire n'importe quoi, même en toute connaissance de cause l'auto- destruction de son audition. Mais la liberté doit être codifiée et avoir quelques limites, sinon cela devient autre chose que l'on nomme : anarchie. La liberté de chacun doit s'arrêter dès qu'elle empiète sur celle de l'autre!...ou hypothèque son propre futur.
Il est dommage ( et inquiétant) de constater que, à défaut de retenir et s'approprier les notions de raisonnement, de sagesse et de découvertes, divulgués et dispensés par les philosophes, penseurs, chercheurs et enseignants, beaucoup de personnes ne suivent qu'un comportement , issu lui aussi de temps immémoriaux, celui des moutons de Panurge....au seul bonheur et aux seuls profits , bien juteux, de quelques businessmen avertis.
Watts et décibels : même combat. En entreprise et dans les relations de voisinage, la production de décibels est de plus en plus réglementée, suite à la prise de conscience de sa nocivité. Pourquoi vouloir contourner cet élan de santé publique, en parlant , lorqu'il s'agit de " loisirs" de Watts, toujours en surenchère quantitativement ?....pour cacher , sournoisement et par intérêt, la notion de nuisance déjà attachée au mot Déciberl, alors que les gens ne font pas encore ma véritable relation entre Watts et Décibels.
Au fait, le dicton complet est : " chi va Forte va alla Morte, chi va Piano va Sano et Lontano
le bon sens ( l'ouie?) près de chez nous et avec nous
A bon entendeur, le salut !
smiley : mais bon sang mais c'est bien sûr !

je fais suite à l'intervention de Fabrice.
J'avais déjà eu connaissance de cette pensée d'auteur qui relie style de musique et mode de vie de la Société correspondante. Apparamment Fabrice ne connait plus non plus le nom de l'auteur; si quelqu'un pouvait nous le transmettre.....
Par rapport à son intervention, je souhaite rajouter que baisser le son ne signifie pas être hermétique à ces styles de musique mais vouloir conserver en bon état son audition le plus longtemps possible.
il faut tordre le cou à certaines fausses idées. Les musiciens de Fanfares, bandas ou harmonies sont ouverts à de nombreux styles de musique, même aux courants actuels, en fonction bien sûr de leur sensibilité personnelle et de leurs gouts...( la réciproque est souvent plus difficile !!....et souvent par simple méconnaissance)
la pratique collective de la musique acoustique naturelle ( non amplifiée) est source de nombreux moments de convivialité... et de fêtes sur les derniers airs à la mode ( l'harmonie de Bonneville en est un bel exemple vivant si j'en crois l'ambiance qui y règne !), mais aussi parfois plus anciens ( une chanson ou un air de musique n'est pas forcément un kleenex), ne serait-ce que d'une mode !; parfois, peu importe le flacon pourvu que l'on ait l'ivresse (au sens figuré, autrement dit : peu importe l'"ancienneté" de la musique ou de la chanson pourvu que l'on s'amuse !)
bravo pour votre site et votre dynamisme !

...effectivement un air de musique ou une chanson n'est pas un bien de consommation courante, à jeter après usage; mais une oeuvre d'art faisant partie d'un patrimoine culturel "immatériel".
Pourrait-on imaginer la mise à la poubelle de "La Joconde" ou la mise à la ferraille de la Tour Eiffel, sous prétexte de leur ancienneté ?
les sociétés de musique sont des conservateurs, fragiles, d'une partie de ce patrimoine. D'ailleurs l'Unesco commence modestement à s'intéresser à ces patrimoines immatériels ( comme il y a peu le Carnaval de Binche ou les Géants, et pour lesquels la musique a son importance. Voir les sites qui leur sont consacrés)

Merci pour la publicité pour notre Carnaval. Effectivement notre Carnaval fait partie de très longue date de notre identité binchoise, avec ses rituels et ses musiques, ce qui a valu son classement au patrimoine mondial de l'humanité.
Mais en France vous avez aussi ce type de patrimoine (comme celui de Dunkerque), bien ancré si je puis dire !
Le rire (indissociable de la fête) n'est-il pas le propre de l'homme ! et la musique y contribue beaucoup; pourrait-on imaginer un véritable carnaval populaire sans chants et/ou sans musique(s) !!! En plus du spectacle en 3D, la musique y apporte la 4ème dimension.

des amis et des amies.... autour d'un plaisir partagé qu'est la musique !
Que de fou-rires !!

J'avais mis ce texte dans une autre rubrique du forum mais je pense qu'il apporte aussi sa pierre dans celle-ci
les fanfares de cavalerie ( dans le civil !) ont aussi beaucoup de difficultés à recruter ( voir autre thème proposé sur les fanfares de cavalerie). Elles ne sont plus que quelques unes en France et risquent de disparaître. Or au nom de la "bio-diversité" musicale, elles mériteraient un véritable plan de sauvegarde de ce patrimoine.
une fanfare de cavalerie se compose principalement de cuivres ( trompettes de cavalerie, bien sûr, cors,...) et de percussions ( tambours)
trop de personnes assimilent ce type de formations (bien souvent centenaires) à de simples ensembles chargés de jouer les sonneries lors des cérémonies officielles. Or elles possédent un vaste répertoire (de défilé et/ou de concert), technique, entrainant et rythmé, aux sonorités flamboyantes et festives procurées par les cuivres.
elles développent les mêmes valeurs que tout autre type de société musicale ( voir dans ce forum la rubrique : que vous apporte la pratique de la musique. L'intervention sur l'art et les bienfaits de la respiration les concerne d'ailleurs tout particulièrement ) et les mêmes joies de jouer d'un instrument.
Peu importe l'instrument pourvu que l'on ait les plaisirs procurés par la pratique de la musique !
Qu'on se le dise !

mercredi 21 juin c'est l'été et la Fête de la Musique
faites de la musique et bonne fête à toutes les musiciennes et à tous les musiciens
Profitez bien de ces instants de bonheur partagé !

Je ne recherche pas
Bonjour chacun !
Je recherche désespérément une vieille chanson française, C.Jerome - Retro C'est trop. Le bidon n'importe qui m'aident ou peux je m'occuper pour trouver lui ou le téléchargement ?
Merci tout.
J'habite ici - Plan de Orleans : www.orleans.cartemagic.fr